Das mein Fotoprojekt so viele Blogger/Innen begeistert hat und nun über 100 Mitglieder verzeichnet sind, das hätte ich mir nie erträumt.
Doch die Freude wird ein wenig darüber getrübt, weil ich durch Zufall eine unschöne Geschichte im Internet entdeckt habe. Vor ein paar Tagen habe ich aus Spaß einfach mal nach “zwölf 2010″ gegoogelt und bin auf ein mir unbekanntes Laufforum gestoßen. Auf der ersten Seite wurde von einer Teilnehmerin meines Projektes über dieses berichtet mit der Frage, wer denn da mitmachen will. Das hat mich sehr gefreut. Doch die Freude wich nach und nach, als ich alle Seiten zu dem Thema gelesen hatte, denn schon nach wenigen Einträgen las ich diesen Satz und folgende:
A: “Dann wäre hier die Frage, ob wir das Projekt über den Blog bzw., über die Seite von Jana laufen lassen oder uns hier selbständig machen.
B: Ich würde es hier machen. Da kann jeder mitmachen, auch diejenigen, die kein Blog haben.
B: Man müßte die Fotos dann nach 12 Monaten direkt nacheinander betrachten können, so sieht man dann auch den Wechsel der Jahreszeiten besser.
A: Dafür hat Jana auf ihren Blog eine Vorlage gebastelt.
C: Ich Blindfisch habe zwar Janas Blog gefunden, die Vorlage aber nicht. Bin auch dafür, daß wir es hier machen.”
Das Gespräch ging dann so weiter. Man war sich einig, das Projekt nun im Forum weiter zu führen. Wenig später kam dann der Eintrag:
“A: Vielleicht nennen wir es auch anders, damit es unseres hier ist. Vorschläge werden gerne entgegen genommen.
B: KlickZwölf Mal Oder Klick Zwölf Mal 2010
A: Bitte abstimmen: Zur Debatte stehen: KlickZwölfMal Klick12x2010″
Der Stand heute ist, dass die Mitglieder ihr Projekt “Klick 12×2010″ nennen wollen.
Jeder der Fotoprojekte initiiert weiß, wie viel Arbeit darin steckt. Die Idee ausarbeiten, ein Logo und Vorlagen erstellen, Teilnehmerlisten pflegen, Kommentare beantworten usw. Und ich habe noch nie davon gehört, dass andere Projekte wie das Farben-, Zahlen- oder 52 Projekt von anderen als eigene Projekte vermarktet wurden. Eigentlich müsste es mir ja schmeicheln, dass meine Idee so 1:1 übernommen wird und der Name nicht grundlegend anders ist. Doch es tut es nicht.
Es brennt mir sehr auf der Seele, vor allem wenn ich an die Bilderklau Diskussion denke. Da werden Fotos mit häßlichen Copyrights verunstaltet, nur damit sie keiner auf seiner Homepage einbindet. In Blogs werden Plugins installiert, die das kopieren verhindern sollen und es werden aufwändige htaccess Dateien geschrieben, die verhindern, dass die Fotos im Feedreader zu sehen sind. Alles schön und gut. Doch es ärgert mich, wenn genau die Leute, die akribisch darauf achten, dass ihre Bilder nicht zweckentfremdet werden, gleichzeitig Ideen von anderen umsetzen.
Man hätte mich ja wenigstens Fragen können, ob ich für eine “Zweigstelle” bin bzw. wie wir das integrieren können. Dafür hätte es sicherlich eine gute Lösung gegeben. In der Forums-Diskussion wurde gesagt “hier könnten alle mitmachen, auch die, die keinen Blog haben“. In meinem Projekt war nie die Rede davon, dass Fotofreunde ohne Blog nicht mitmachen können, es ist sogar so, dass es auch Nicht-Blogger mitmachen und ihre Fotos dann bei Flickr oder bei mir zeigen.
Zudem möchte ich nicht, dass dann meine Vorlagen auch dort verwendet werden, ohne das gefragt wird.
Wie sagt man so schön, das ist alles eine Frage der Netiquette, die auch bei so einem “einfachen” Projekt gewahrt bleiben sollte. Fragen kostet nichts und ich bin bestimmt die Allerletzte, die dagegen spricht….
Auch wenn ich nicht viel kommentiere, aber jetzt muss ich doch echt mal was dazu schreiben.
Was ist das denn für eine Unverschämtheit? Ich wäre an deiner Stelle richtig angefressen! Denn genau der Punkt, dass ja eine Menge Arbeit und auch Herzblut dahinter steckt, der ist es doch.
Man hätte sich wenigstens mal an dich wenden können, das stimmt. Wer weiß was man dann noch daraus anders hätte machen können. Also, vielleicht so Blog Foren übergreifend oder so in der Art.
Vielen Dank für deinen Kommentar. Ja, an dem Abend wo ich es entdeckt habe, war ich sehr angefressen. So habe ich ein paar Tage gewartet, bis ich den Artikel geschrieben habe. Wer weiß, wie der im wütenden Zustand geschrieben worden wäre. Doch jetzt ist es ok, habe meine Meinung geschrieben und mir Luft gemacht und freue mich auf die ersten Fotos, die schon in 3 Wochen zu sehen sind!
Das finde ich wirklich eine Frechheit, stimme Frau Schokoperle da völlig zu. Hast du eine Idee was du nun machen willst.. die Leute im Forum drauf ansprechen?
Ich an deiner Stelle wäre auch sauer…
Ich hatte das überlegt, ob ich die Leute anspreche. Doch das kann man nur, wenn man im Forum angemeldet ist und dazu hatte ich einfach nicht die Zeit und Lust.
Extra im Forum anmelden, würde ich auch nicht machen wollen..
Mhm, was soll das denn? Versehe nicht, das Leute ohne Blog das jetzt abändern wollen? Gibt doch auch Flickr und wie diese Dienste alle heissen.
Versehe Deine Sorge.
Ich bleibe aber dem Original treu ;-)
hallo jana,
ich kann deine bauchschmerzen … die sicherlich eher in richtung böses magengeschwür ausarten … sehr wohl verstehen. sicherlich gibt es netikette, aber im zeitalter des copy & paste darfst du nicht erwarten, dass sich irgendjemand an seine gute kinderstube erinnert.
du wirst daran nichts ändern können und sicherlich findet sich im netz irgendeiner, der ein ähnliches projekt vor jahren bereits gestartet hat. war da nicht vor kurzem eine geschichte, wo du eine idee hattest, sie am geld gescheitert ist und heute ein entsprechend onlineshop zu finden ist?
ich hasse diese “vereinsmeierei”, irgendwo etwas abzugucken und dann im stillen kämmerlein sein eigenes süppchen kochen. auch wenn es weh tut … nimm es als gegeben hin und beobachte das geschehen bei den anderen. am ende wird abgerechnet, wo das projekt durchgehalten und die vielfältigsten ergebnis herausgekommen sind … :)
kopf hoch und kein trübsal geblasen ..
ronald
da wirst du wohl recht haben. Schon alleine das veröffentlichen meiner Gedanken und Bauchschmerzen haben mir geholfen zu der Sache Abstand zu gewinnen. Und ich finde es gut, dass ich das nicht alleine kritisch sehe, auch wenn es in der heutigen Zeit normal ist, was ich persönlich schlimm finde…
Es gibt einen berühmten Spruch: “Wenn deine Arbeit nicht kopiert wird, DANN solltest du dir Sorgen machen”.
Ich würde das ganz gelassen sehen und dich auf dein eigenes Projekt konzentrieren. Es lebt ja von den Leuten, die bei dir mitmachen.
Und ProjektX Projekt2010, Projekt12, Projekt52 etc., sind in keiner weise “exklusive” Ideen. Jeder kann das halt für sich machen, wie er möchte.
Und nochmal: Es kommt auf die Leute drauf an, die es unterstützen und nicht auf die, die es kopieren ;-)
Wie Trüffel schon sagt, es geht nicht alleine um den Namen. Es ging mir vielmehr um die Sorglosigkeit mit der das Projekt kopiert wurde, um die Art und Weise wie mit Ideenklau umgegangen wird. Ganz Öffentlich und ohne Schuldbewusstsein….
@Karsten: Ich denke nicht, dass es Jana jetzt um den Namen geht sondern darum, wie das Projekt in diesem Forum laufen soll. Das da teilweise die Rede davon, ist sich einfach hier anzumelden und mitzulaufen, sogar die Vorlagen verwenden. Das finde ich sehr dreist. Niemand kann etwas sagen, wenn diese 12 Monats-Geschichte von anderen Blogbetreibern übernommen wird. Aber sich einfach arbeit sparen und sagen, wir melden uns da na, nehmen die Vorlagen und dann haben wir ein super Projekt ist einfach nicht in Ordnung.
@Jana: Ich hatte heute so eine komische Anfrage in meinem Blog. Unter Auftrag 2. Magst du da mal gucken ob da irgendwas zusammenhängt? Ich hab nicht vor, da mitzumachen weil mir ein Projekt reicht aber da dein Blog dort verlinkt ist und das Projekt auch mit 2010 im Namen läuft bin ich mir unsicher. Sollte das nicht “sauber” laufen sag mir bitte Bescheid, dann lösche ich den Kommentar.
Das ist Luzia. Wir stehen im Kontakt.Du kannst da gerne mitmachen, es hat nichts mit mir zu tun und ich bin noch am überlegen, ob ich mich da anschließe.
Nö, mir reicht ein Projekt. Ausserdem hab ich schon zweimal uaf inspiration geklickt und zweimal kam was raus, wo ich nicht wüsste, was ich fotografieren sollte :D
Oh man, deine Bauchschmerzen kann ich verstehen.
Du gibst Dir so eine Mühe und steckst deine Ideen rein und dann wird es auch noch “geklaut”.
Das man hier nicht mitmachen kann, nur weil man keinen eigenen Blog hat, das steht ja nunmal nirgends. So ein Projekt gibt es schon, das kenn ich auch, aber es wird sicherlich nochmehr davon geben, aber Sachen und Ideen klauen find ich …….
Lass dich davon nicht unterkriegen (ich weiß ist leichter gesagt als getan).
Und wer hier mitmacht unterstützt Dich und darauf kommt es doch an.
Schönen Abend noch
Verrätst du mir, wo es das schon einmal gab?
Klar kann ich das machen, hier ist der Link: http://www.isa-diagonal.net/1-motiv-x-12/
Vielen Dank für den Link. Das ist wirklich sooo ähnlich. Und es läuft ja noch diesen Monat und dann sind die 12 Bilder voll. Ich habe mich bei Isabella gemeldet. Mal sehen was sie schreibt.
Na siehste, das endet diesen Monat und deins beginnt im Januar passt doch.
Ich freu mich jedenfalls drauf.
Wünsche Dir noch einen schönen Restabend.
Jana, das erinnert mich sehr stark an der zeit, als ich noch für meine Grafiken Tutoriale schrieb, da wurde dannauch meine Ideen und meine arbeit in anderenForen plötzlich angeboten und das ohne mich zu fragen. Ich weis, wie mühe voll es ist, etwas eigenes zu kreiren und wie es ist, wenn dann andere die idee einfach an sichnehmen und wenn auchin abgewandelter Form ihr eigen nennen. Oder sich nicht mal die Mühe machen es zu verändern. Darum werde ich nie wieder Tutoriale schreiben und verschenke meine grafiken.
Lass dichmal lieb umärmeln
LGSteffi
In Grafiken und Tutorialen steckt noch sehr viel mehr Arbeit, daher kann ich deine Entscheidung verstehen. Besser du verkaufst die Tutorials zu einem kleinen Wert. Wie sagt man so schön: “was nichts kostet ist auch nichts wert” und darum werden kostenlose Sachen oft vervielfältigt. Aber hör nicht auf damit, es macht dir doch Spaß!
ja klar macht mir das Spass Jana :) ich denke, wenn ich verkaufe, das ist Geldschneiderei, ich finde, das sollte das wie früher noch umsonst geben, denn vor 10 Jahren habe ich auch nichts bezahlt und davon profitiert und gelernt. Und ich denke, ich gebe das was ich kann gerne so weiter. Ich scheine nur zu gut zu sein, dass man gerade meine Grafiken und Tutoriale nimmt.
Bitte lass dich nicht unterkriegen, ich denke, dass wir wissen, wem das ganze Projekt zu verdanken ist und da wir ja eh immer dann gerne darauf hinweisen, wird es auch dann in allermunde sein;)
Mir fällt da gerade ein, gibt es auch ein Sidebarlogo ? oder kann ich eines fertigstellen ?
Ich finde nicht, das es Geldschneiderei ist, wenn du einen Wert von 1-5 Eur für dein Tutorial nimmst. Du hast ja schließlich viel Zeit investiert! Aber ich muss gestehen, vor vielen Jahren war ich auch so, habe mich sogar geschämt, Geld zu nehmen. Heute ist das aufgrund von vielen negativen Erfahrungen anders und verschenke nur noch Sachen an die Menschen, die mir das Gefühl geben, dass sie es zu schätzen wissen.
Ja ein Logo gibt es für die Sidebar. Siehe meine Sidebar und hier steht der Code
Zu den ganzen Kommentaren bleibt mir nichts mehr zu sagen.
Ich kann mich Karsten nur anschließen. So ein Projekt lebt von den Teilnehmern und der Qualität der Inhalte. Wichtig ist nur, dass wir hier unseren Spaß an der Sache haben und am Ball bleiben.
Freuen wir uns also auf die kommenden Monate und auf viele kreative Ideen.
Liebe Grüße,
Jürgen
Das hoffe ich auch, dass ich viele kreative Ideen zu sehen bekomme. Ich bin selber noch am Überlegen und grübeln, was ich nehme…
Ach Mensch Jana, ist doch schön das die deine Idee so toll finden. Du bist das Original und wie ich deine Leser und Teilnehmer einschätze, werden diese Bilder qualitativ kaum zu übertreffen sein. Bestimmt nicht von Läufern die ihre Knipse zum Laufen mitnehmen. ;-)
Ist schon ein bißchen ärgerlich, aber auch schön das soviele es so toll finden.
Das die deine Vorlage klauen wollen, das find ich schon ein bißchen dreist um nicht zu sagen kriminiell.
Jetzt musste ich wieder lachen: “Bestimmt nicht von Läufern die ihre Knipse zum Laufen mitnehmen.” Habe ich mir gerade bildlich vorgestellt… :-)
Sowas ist doch wirklich bescheuert! Ich versteh auch nicht, wieso die Leute das unbedingt in ihrem Forum so geschlossen machen müssen… macht doch in einer großen Gruppe viel mehr Spaß.
Aber leider bringt es auch nichts, sich aufzuregen, und tun kann man da leider auch nichts =/
Dass das WWW ein grosser Raum ist, wo sich andere bei anderen bedienen, ist leider so. Mit der Tatsache habe ich mich mittlerweile (wurde auch so oft kopiert bzw. einfach ungefragt meine Bilder genutzt) akzeptiert. Aufregen bringt da nichts.
Das Ideen oft nicht einzigartig sind, so ist es nun Mal. Dafür gibts einfach zu viele Menschen auf der Welt! Aber so dreist zu klauen, daß ist schon eine Frechheit!
Ich hoffe, Dein Ärger hat sich mittlerweile wieder gelegt und Du bist einfach stolz darauf, daß andere Dich nachmachen (müssen). Getreu dem Moto: Oft kopiert – niemals erreicht :-)
Ich freu mich jedenfalls auf das Projekt!
ich versteh dich echt gut. ist ja ätzend sowas. wenn man fragt ob man das auch in einem forum machen kann und die leute dort einfach dort posten können weil sie kein blog haben hättest du ja wahrscheinlich auch nicht nein gesagt und hättest dich nicht ärgern müssen. ich versteh solche leute nicht.
aber die projektidee werd ich mir gleich mal anschauen.
liebe grüße und nimm es trotzdem als kompliment, auch wenns schwer fällt!
paleica
Nachahmer wird es immer geben – ausserdem ist ja die Idee, ein und dasselbe Motiv im Lauf der Jahreszeiten zu fotografieren, auch nicht neu. Nach dem Abschluss des “Farb-Projekts” ist mir sowas auch schon durch den Kopf gegangen (siehe Punkt 10):
http://quizzymuc.wordpress.com/2009/05/24/farben-projekt-nachlese/
Trotzdem kann ich deinen Ärger gut verstehen, denn es ist schon ein unangenehmes Gefühl, wenn man erfährt, dass etwas hinter dem eigenen Rücken geschieht.
Ich bin dir auf jeden Fall dankbar, dass du dieses Projekt iniziiert hast, damit ich jetzt endlich mal den Antrieb hab, jeden Monat zu meinem Lieblingsort im Englischen Garten zu gehen, den ich mir schon lange als “Motiv mal 12″ ausgesucht hab.
Liebe Grüße
Quizzy
Soetwas ist echt krass, aber man wird wohl damit leben müssen, dass es Leute gibt und immer geben wird, die einfach Ideen von anderen kopieren.
Wenn gleiche Ideen zu Projekten unabhängig voneinander entstehen und dann eben auch gestartet werden, finde ich das ja okay, da kann man dann ja nichts dafür, aber so offensichtlich die Idee eines anderen zu klauen finde ich einfach nicht in Ordnung.
echt jana da faellt mir nichts drauf ein als : frechheit.
fuehl dich gedrueckt
Manche schrecken vor nichts zurück.
Hallo Jana,
ich habe mich soeben für dein Projekt angemeldet und forste nun fleißig dein Blog durch um zu sehen, wer dahinter steckt.. ich finde es wohl ne absolute Unverschämtheit, Projekte einfach plump umzubenennen und dann als sein eigen auszugeben. Du hast dir wirklich viel Mühe gemacht mit den Vorlagen, dem Logo und die restliche Arbeit die dahinter steckt.. hat sich auf deinen Text schon jemand aus dem Forum bzw die Teilnehmerin, die die Werbetrommel für dich gekurbelt hat, bei dir gemeldet?
Ich wäre wohl mehr als sackig auf die ganze Sache..
Aber dennoch freu ich mich schon auf die vielen Bilder der Teilnehmer … :]
Ganz liebe Adventsgrüße
Ja das kennen ich. Auch wenn man zusammen eine Idee entwickelt und am Ende der andere es für seine ausgibt und nun Ruhm und Ehre einstreicht.
Ich bin dann nur so und lass es so, weil ich kein böses Blut will. ;)